| Author |
 Topic  |
|
lele
Golden Striker
Italy
290 Posts |
 Posted - 26 Mar 2011 : 19:40:12
|
| Oh, vedo! Ho corretto. |
 |
|
|
GuidoT
G-router
Italy
380 Posts |
Posted - 27 Mar 2011 : 12:22:31
|
quote:
Originally posted by lele
Oh, vedo! Ho corretto.
Guarda cosa mi tocca inventare per guadagnare una posizione in classifica! 
Ciao e Grazie,
Guido
P.S. Parliamo di "Lorenzo Lin" e "Lin Lorenzo"? Poi basta ... prometto  |
|
|
|
Elisa
Golden Striker
Italy
714 Posts |
Posted - 27 Mar 2011 : 18:54:40
|
| I primi tornei a Roma Quando eravamo effettivamente tantissimi li gestivamo con un programmino Che ci Aveva creato apposta un amico . Faceva tutto ma non gli abbinamenti che andavano fatti a mano. Un vero casino! Mi ricordo un torneo che eravamo quasi 50 al casale con tutti i Doss e i nostri parenti che partecipavano per solidarieta'! Ci volevano ore fra un round e un'altro. Bei tempi pero'......! |
Elisa Zucchiatti |
|
|
|
gianluca
N-router
Italy
205 Posts |
Posted - 28 Mar 2011 : 14:38:35
|
Propongo l'utilizzo del sistema Buchholz con l'eliminazione del punteggio più basso tra gli avversari.
Nella mia esperienza spesso il primo incontro (l'unico stabilito in maniera totalmente casuale) finisce per penalizzare eccessivamente i risultati finali, in caso di parità punti.
Che ne dite?  |
|
|
|
buondi
4 ½ Eurocup 2012
695 Posts |
Posted - 28 Mar 2011 : 15:12:43
|
| Questa è una proposta sensata che Lele potrebbe valutare, spesso capita. |
Sono vecchio!! |
|
|
|
Rudy 65
G-router
427 Posts |
Posted - 28 Mar 2011 : 15:41:36
|
quote:
Originally posted by gianluca
Propongo l'utilizzo del sistema Buchholz con l'eliminazione del punteggio più basso tra gli avversari.
Nella mia esperienza spesso il primo incontro (l'unico stabilito in maniera totalmente casuale) finisce per penalizzare eccessivamente i risultati finali, in caso di parità punti.
Che ne dite?
Gianluca questa proposta mettila nella casella apposta creata da Stefano, dove ce ne è già un'altra, per poi discuterne magari nella finale di maggio.
|
Defendemos La alegria |
|
|
|
GuidoT
G-router
Italy
380 Posts |
Posted - 28 Mar 2011 : 17:05:03
|
quote:
Originally posted by buondi
Questa è una proposta sensata che Lele potrebbe valutare, spesso capita.
Cari Gianluca e Claudio,
questa ottima proposta non giova solo a chi vince quasi tutti gli incontri , ma anche ai giocatori di livello medio alto (quelli che fanno dai 6 punti in su a torneo, per intenderci) i quali preferiscono battermi in scioltezza  piuttosto che vedersi assegnato il terribile "fantasma formaggino" 
A parità di sforzo, io almeno assicuro loro due punti di buchholz, mentre lui ... nessuno.
Ciao, Guido
P.S. E poi, visto che fan così anche a scacchi, significa che va bene! |
Edited by - GuidoT on 28 Mar 2011 17:10:52 |
|
|
|
sangria
G-router
Italy
345 Posts |
Posted - 28 Mar 2011 : 17:36:11
|
quote:
Originally posted by GuidoT
quote:
Originally posted by buondi
Questa è una proposta sensata che Lele potrebbe valutare, spesso capita.
Cari Gianluca e Claudio,
questa ottima proposta non giova solo a chi vince quasi tutti gli incontri , ma anche ai giocatori di livello medio alto (quelli che fanno dai 6 punti in su a torneo, per intenderci) i quali preferiscono battermi in scioltezza piuttosto che vedersi assegnato il terribile "fantasma formaggino"
A parità di sforzo, io almeno assicuro loro due punti di buchholz, mentre lui ... nessuno.
Ciao, Guido
P.S. E poi, visto che fan così anche a scacchi, significa che va bene!
Con un buon numero d'iscritti e primo incontro "libero",è tutt'altro che improbabile che anche il secondo turno presenti questo problema: nell'Open di Bibione 2009 ci fu il caso clamoroso di un nostro socio "non praticante" che per un'incredibile combinazione di fattori,si trovò a 6 punti dopo 3 turni,sfruttando formaggini,abbandoni e cadaveri...
Altrettanto clamoroso il commento alla classifica sussurrato da Motta ad Ometto (e carpito furtivamente da Mantello): sì...ma questo è quello forte di Bibione... |
Presidente Carrom Club Bibione (Sez. Veneto Orientale - Friuli) |
|
|
|
Elisa
Golden Striker
Italy
714 Posts |
Posted - 28 Mar 2011 : 22:52:09
|
| L'alternativa è fare come agli europei - le teste di serie x il primo turno. Certo non da sicurezze - Peter l'anno scorso è andato in escandescenze per aver dovuto giocare contro un povero olandese, ma è senz'altro meglio che il random totale. |
Elisa Zucchiatti |
|
|
|
GuidoT
G-router
Italy
380 Posts |
Posted - 29 Mar 2011 : 09:50:04
|
quote:
Originally posted by Elisa
L'alternativa è fare come agli europei - le teste di serie x il primo turno.
Rimane difficilissimo, almeno per me che forse sono troppo complicato, stabilire una strategia equa per formare gli accoppiamenti del primo turno. Ad esempio: una volta individuata la testa di serie n. 1, con chi dovrei farla scontrare?
Se scelgo un avversario "troppo debole" pregiudico il buchholz della testa di serie, se lo scelgo "troppo forte" rischio di pregiudicarne il risultato! Ovvio che, quando ci sono pochi iscritti, è difficile trovare un avversario "abbastanza medio" per accontentare tutte le teste di serie.
Alla fine ci si ritrova a chiedere in ordine di classifica finale presunta: "chi vorresti incontrare?" 
Forse la casualità al primo turno legata allo scarto del peggiore è davvero la scelta migliore, o meno peggio che dir si voglia:
Meglio che si prenda la colpa un computer piuttosto che un malcapitato giudice di gara.
Come si è proceduto di fatto agli europei?
Forse si sono semplicemente modificati manualmente gli scontri tra teste di serie al primo turno?
Ciao, Guido
|
|
|
|
GuidoT
G-router
Italy
380 Posts |
Posted - 29 Mar 2011 : 10:17:55
|
quote:
Originally posted by Elisa
Peter l'anno scorso è andato in escandescenze per aver dovuto giocare contro un povero olandese
Visto che non ho nulla da fare, sono andato a vedere i risultati
Dubois e Bocker, 18 punti entrambi (immagino entrambi teste di serie), avevano un Buchholz di 166 e 152 rispettivamente (14 punti di scarto). Visto che l'olandese del primo turno ha totalizzato 6 punti complessivi, Bocker avrebbe dovuto incontrare un giocatore che avesse totalizzato almeno 14 punti in più dell'olandese, vale a dire solo Abdin, il vincitore del torneo!
Alla fine era impossibile scegliere un avverario adatto per lui al primo turno: il distacco sul Buchholz era incolmabile ... pazienza.
Ben 11 turni di svizzero non mentono ... mai!
Ciao, Guido
|
|
|
|
Rudy 65
G-router
427 Posts |
Posted - 29 Mar 2011 : 10:30:19
|
Guido, non è esattamente così, perchè se Peter al primo turno avesse incontrato uno più forte durante il torneo avrebbe incontrato ogni turno un avversario con almeno 2 bucholz in più che alla fine del torneo diventano fondamentali e più le partite aumentano e più si penalizza chi al primo turno ha incontrato uno debole.
|
Defendemos La alegria |
Edited by - Rudy 65 on 29 Mar 2011 10:31:03 |
|
|
|
atlante
G-router
Italy
562 Posts |
Posted - 29 Mar 2011 : 11:31:23
|
Quindi:
- teste di serie all'incontrario che nel resto del mondo sportivo ( cioè fatte affinchè si incontrino all'inizio invece che alla fine del torneo come sarebbe logico ai fini dello spettacolo )
- giocatori forti che si imbufaliscono quando devono affrontare i deboli perchè ciò li danneggia in classifica mentre con altri sistemi questo non è assolutamente un problema.
Che stia emergendo qualche difetto delle svizzero e non evidenziato da me? |
La voce dell'ex. |
|
|
|
GuidoT
G-router
Italy
380 Posts |
Posted - 29 Mar 2011 : 11:45:03
|
quote:
Originally posted by Rudy 65
Guido, non è esattamente così, perchè se Peter al primo turno avesse incontrato uno più forte durante il torneo avrebbe incontrato ogni turno un avversario con almeno 2 bucholz in più che alla fine del torneo diventano fondamentali e più le partite aumentano e più si penalizza chi al primo turno ha incontrato uno debole.
Vero, hai statisticamente ragione Rodolfo.
Tuttavia un alto numero di partite dovrebbe essere tutto fuorchè penalizzante: infatti su 11 partite mi pare quasi impossibile avere avversari che elargiscano ogni volta 2 punti di buchholz in più di quello incontrato al turno precedente. La prima partita può essere penalizzante solo con pochi turni, non con molti.
Poi nel caso specifico di Bocker è successo di tutto:
al secondo turno ha dovuto incontrare un avversario che ha fatto 1 solo punto in più di quello incontrato al primo. Una congiura...
Tuttavia essendo il terzo classificato ed avendo perso esattamente gli scontri diretti col primo e col secondo, non ha nulla da recriminare: il sistema ha funzionato benissimo.
Ciao, Guido |
Edited by - GuidoT on 29 Mar 2011 12:21:12 |
|
|
|
gianluca
N-router
Italy
205 Posts |
Posted - 29 Mar 2011 : 12:18:20
|
Sono d'accordo con Guido: è meglio applicare il buchholz togliendo l'avversario più scarso e lasciare la computer gli accoppiamenti. Ad esempio potrebbe esserci un primo turno tra i due che arriveranno in finale, ma al secondo turno uno dei due potrebbe trovare il vincitore di un incontro tra quelli che arriveranno ultimi. In questo caso il punteggio da scartare sarebbe il secondo...
Mi pare funzioni... Almeno proviamolo! |
|
|
|
Topic |
|
Del Sistema Svizzero
